3538章莫名辩论(上)
当天晚上的招待晚宴,就是在北崇宾馆办的,市长那一桌,除了市里来的一正三副四个市长,还有北崇的区长和书记,剩下的四个位子,分别给了黎珏、赵根正、林桓和汤丽萍。
原本黎珏是应该挨着陈太忠坐的,可是陈区长直接把汤总请到了自己的上首,而圆规腿却没那胆子,死说活说坐到了他的下首。
黎主席只能坐到了隋书记的下首,表面上看起来,他神态自若,可是吃了不到十分钟,他就借口身体不舒服,站起身走人了。
陈太忠和黎珏的恩怨,基本上没人知道,年轻的区长上任以来,基本上就一头扑在政府工作上,像党委那边,他等闲都不去一趟,谁又能想到,只是因为一个界迎未到,陈区长就记恨上政协主席了?
黎主席是猜到了一些因果,可是类似的心思,他是没办法求证的,官场里就是这样,有时候连面都没见,就因为一点微不足道的小事结下大仇——而且连当面说开的机会都没有。
不过相较黎珏,归晨生则是陈太忠摆明车马的对手,归市长被陈区长的朋友泼了一脸酒,这简直是阳州官场中一个很有名的花絮了,两人在酒桌上甚至没有交谈过一句。
总算还好,今天的酒席时间不长,六点十分上菜,六点五十分,大家就离开了包间——焰火燃放是七点整准时开始。
陈区长为市领导准备的观礼场地,是在农业局的楼顶,这里离现场不到一里地,不但看得清楚,而且距离也相对安全,再近的话,抬头抬得脖子都要酸了。
农业局的楼只是小二楼,不过胡局长准备得很充分,不但在楼顶上支了几把阳伞,摆了一些桌椅。还引了电上来,既能照明也能用电热器烧水喝茶。
领导们都就坐了,陈太忠也走到一个角落,陪着四女坐在一起——这时候她们已经又汇集到了一起。
七点整,随着几声闷响,五彩斑斓的焰火在北崇的上空炸开,紧接着喧嚣声四起,有人高声喊叫。有人吹着尖厉的口哨。还有孩子们银铃一般的笑声。
这一刻的北崇,变得异常的年轻,激情澎湃活力四射。陈区长也没想到,仅仅是几朵焰火,就能让夜色中的北崇。焕发出如此的青春。
他不知道,北崇已经沉寂得太久了,不远处的林桓轻叹一声,“真没想到,有生之年……能看到北崇自己放焰火。”
最初的热闹过后,随着焰火此起彼伏地绽放,喧嚣声渐渐地小了,只有孩子们还在不知疲倦地笑闹着、尖叫着。
“你说,大妮儿现在是不是也在笑?”姜丽质猛地问一句。她的ph值不是一般地高,具有超强的抗酸能力。
“这我哪儿知道?”陈太忠哭笑不得地回答,“你要不怕碰壁,明天再去看她,我觉得她那心理状况,不是一时半会儿能调节得过来的。”
“你们说的,是不是那个被拐卖的女孩儿?”一个声音在几人身后响起。
陈太忠扭头一看。忙不迭从圈椅上站了起来,“市长过来了?您走路这么平易近人,我根本没觉察得到。”
“随便走两步,消消食儿,你坐你的。别管我,”李强笑眯眯地摇摇头。你小子怪话真多,走路也能平易近人?然后他走到了陈太忠的侧面,感触颇深地叹口气,“你组织大型活动,果然有经验,这个焰火搞得很成功,能极大提升北崇群众的精气神。”
组织大型活动有经验?陈太忠笑一笑,老李一上来,就先拿自己的往事做文章,怕是有些别的话想说吧?“市长过奖了,我只是觉得北崇的娱乐生活有点单调。”
“三年时间要乡镇都放得起焰火,这可不仅仅是娱乐生活的问题,”李强微笑着摇头。
就在此时,有那眼疾手快的主儿发现市长转移了,就赶紧搬个椅子过来,陈太忠侧头一看,禁不住怒从心头起恶向胆边生——妈的,又是李红星你这个混蛋?
李市长却是根本没看是谁搬的椅子,他很随意地坐下,一边看着前方的焰火,一边信口问一句,“不过我建议你首先解决民生,你有这个能力……放焰火跟民生的关系不大。”
“我说的就是解决民生之后,乡镇的自有资金做这个,说来说去,放焰火只是一个消遣……单纯说燃放费用的话,区里拨款,普及到乡镇用不了三年,”陈太忠傲然地回答。
这是他的真实想法,北崇满打满算十六个乡镇,撇开能直接观看区里焰火的地方,剩下的乡镇每家燃放三十万的焰火,也基本就够了。
乡镇的费用加起来,再加上区里的费用,五百万左右也就打住了——五百万也算钱?
关键是乡镇能拿得出这部分自有资金——拿得出都不算好汉,能轻轻松松拿出来才行。
陈区长一边说,一边笑着看一眼汤丽萍,他总算有了一个机会,告诉大家哥们儿不是乱来,这是陪投资商呢,“所以像汤总这样的女孩,岁数虽然比我还小……但是为了北崇的发展,我就得豁出去三陪了。”
“看起来……也不是个苦差事嘛,汤总这么漂亮,”李强看一眼汤丽萍,笑着点点头,他并不问这女孩的来路,只是打趣年轻的区长,“我要年轻二十岁的话,就替你三陪了。”
“李市长现在也很年轻,”塞名片的女孩笑吟吟地发话。
李强根本看都不看她一眼,就当没听见了,他什么样的女人没见过?以李市长的谨慎,连汤丽萍的来路都不肯去打听,就别说旁边无礼插话的路女甲了。
“李市长开玩笑了,我真的觉得压力很重,”陈太忠干笑一声,神色肃穆地回答,眼中似有些许哀伤,如惊鸿般一掠而过。
“你能完成,我信得过你,”李市长漫不经心地点点头。对他的诸般做作视而不见,反倒是又看一眼姜丽质,“你们说的那个女孩,真的很可怜,我爱人和女儿也都非常关心她。”
陈太忠神色肃穆地点点头,心里却是大骂:我说姓李的,你还有完没完了?
李强今天的表现,确实有点奇怪。点出陈某人擅长组织大型活动也就算了。然后又暗示,陈区长检查燃放现场事,所说的三年规划。他已经知道了,现在更是表明——我知道你俩去看过那个女孩。
我艹,国家三令五申地强调。不搞特务政治这一套,你觉得自己挺不含糊,可以无视?
某人心里正暗骂,不成想李市长又发话了,“太忠,你的愤怒我能理解,但是很多人认为,你把罪犯的家属抓回来……这不合适。”
“李市长你不能偏听偏信,”陈太忠听到这话。真的是再也忍不住了,直接硬邦邦地顶了回去,“他们以讹传讹……北崇抓的是犯罪嫌疑人。”
李市长却不计较他的冒失,只是不动声色地回答,“你也许有你的道理,但是看在别人眼里……这是以权代法,不是法治社会该有的现象。”
“他们是自由心证。先入为主,”陈太忠毫不客气地回答,“北崇抓的犯罪嫌疑人,恰好是罪犯的家属……这是偶然现象,不服气的站出来打个保票。保证我抓的人里谁没犯罪。”
“那个小宸宸可能就没犯罪,她那么小。”李强轻轻地点一下。
我还真想不到,你堂堂的一个地级市的大市长,会关心到那么一个小女娃娃,陈太忠闻言冷冷一笑,肯定有缘故的吧?“她有没有犯罪,目前不好说……市长您的意思是?”
“我真的没有别的意思,”李强的眉毛皱做了一团,很不耐烦地回答,“就是北边传话过来了,觉得你这么做不合手续,容易被人抓住做文章。”
“北边的谁啊?”陈太忠笑一笑,大喇喇地发问,这时候,已经有几个人发现市长没在看焰火,走到陈区长这边了,大家正要往这边凑,猛地听到这话,登时就站在那里,不再往前移动——有些话听到耳朵里,真的是祸不是福。
“你这么问,我能告诉你吗?”李强淡淡地反问一句。
“他编排我,但是李市长你觉得,他的编排有道理,所以不跟我说,”陈太忠似笑非笑地看着他,“我应该这么理解吧?”
“小陈你这么说就没意思了,我也是为你好,”李强不以为然地挥挥手,一点不把他的威胁放在心上,“北崇这么做,我也认为逻辑有漏洞,你确实有以权代法的嫌疑,所以我建议,你该积极弥补这个漏洞。”
老子有自己的苦衷,弥补不弥补的,用不着听你的,陈太忠是相当有主见的主儿,不过老李既然表明有回护之意,他也愿意多听一听,兼听则明嘛。
于是他发问,“但是我们北崇这边积极地破案,挽救被拐卖儿童,总不是错的吧?”
“你应该接受舆论的监督,这是大趋势,”李强叹一口气,很沉重地回答,“咱们国家已经入世了,像美国这些地方,就非常重视舆论的监督,你这么搞,真的是授人以柄,你被动,咱政府也跟着被动……新华北报的背景,不用我再跟你说了吧?”
3539章莫名辩论(下)
“哈哈,”陈太忠听得登时笑了起来,笑得前仰后合,过了好一阵,他才饶有兴致地发问,“我为什么就一定要接受舆论监督?”
“愿意接受舆论监督,才是民主和法治社会,”李市长对他这番做作视而不见,“你现在这么搞,老百姓也认,但是这不符合法治社会的特征,还是属于人治……这是不对的。”
“您的意思是说……法治高于人治?”陈太忠终于正色发问。
“这不是我的意思,”李强缓缓地摇头,他说话是很谨慎的,不会轻易踏进陷阱,“这是社会的共识,是社会发展的需要……人治的话,弊端太多,法治社会是相对公平和民主的。”
“我坚决反对这个说法,”陈太忠微微一笑,“强调法治是必要的。但是忽略人治因素,那这个社会,就不能称之为人类社会了……是机械社会,是非零即一的二进制社会。”
“哈,年轻人总是有自己的道理,”李强微微一笑,他并不为自己的说法遭到驳斥而着恼,“你可以继续说。我愿意听。”
“这还用说吗?”陈太忠很愕然地一摊手。“李市长你大概应该知道,中国人和犹太人,是世界公认的最聪明的民族。也最擅长钻法律空隙。”
“嗯嗯,”李强点点头,“美国政府都说了。中国人的脑袋,犹太人的钱袋……嗯,这两个民族是比较聪明的。”
“但是他们同时认为,这两个民族,是最善于钻空子的民族,”陈太忠微微一笑,“钻现有法律的空子,不管多么完善的法律,只要肯琢磨。就总有漏洞,在合法和非法边缘游走,灰色地带嘛……赚钱很容易。”
“法律有漏洞,可以弥补嘛,亡羊补牢为时未晚,”李市长似乎就认定了,法治才是解决问题的根本。“只要不断地修缮,总会有完善的法律……嗯,相对完善的法律。”
“但是事物是在不断地发展的,”陈区长强调发展的不可控。
“法律也会不断地完善,”李强认为这不是问题。
“但是到了那个时候。会出现多少法律法规?”陈太忠似笑非笑地发问,“谁能保证。所有的老百姓,能明白所有的法律,包括很多补充条款?”
“这我当然不敢保证,”李强缓缓地摇头,法律太多,普及肯定会有难度,他承认这一点,但是他不认为,这是不能解决的,“不过这个老百姓,想在某个领域牟利,他总该明白相关的法律法规,不该触犯的不去触犯。”
“他要是就不明白呢?”陈太忠这个假设,真有点打脸的意思。
“他要是不明白,那本身就是太冒失了,”李强此刻的回答,也不是很理直气壮了,“他干这一行,就应该明白这一行的规矩……陌生的领域,不能随便踏进去。”
“陌生的领域,不能随便踏进去,我很赞同这一点,”出乎李市长意料的是,陈区长笑着点头了,似乎很认可这个观点——事实上,陈太忠确实一直这么认为。
下一刻,陈区长又提出一个尖刻的观点,“不要踏进陌生领域,可以写进宪法吗?”
你胡搅蛮缠,也得有个度吧?李市长皱一皱眉,“写进宪法很难,但是以美国的规矩,写进相关的法律法规并不难,美国的法律完善机制是很强的。”
“完善的能力强,这很好,但有人因为不知情而犯错呢?”陈太忠还就叫上这个劲了。
“那么,允许他们在知道之后,做出完善和悔改,”李市长艰涩地回答。
“朝令暮改不知其可,国家的法律太善变,下面人只会无所适从,不知道自己什么能做什么不能做,”陈太忠意味深长地回答,“就是便宜了律师了……所以美国律师最多。”
“而美国最赚钱的律师,不但是最懂得法律的,也最知道怎么钻法律空子,比如说辛普森杀妻的案子,”他咂巴一下嘴巴,淡淡地感慨一句,“不知道……这算不算个冷笑话。”
“那我可不可以这么认为,你觉得人治比法治还要科学?”李强面色古怪看着他。
“我不是这个意思,”陈太忠摇摇头,沉吟一下发话,“两条腿走路才是最好的,人治和法治本来就不该是对立的关系……二者应该是相辅相成、缺一不可,无限拔高任何一者,都不是负责的态度。”
他俩在这里,说话越来越快,而且都非常简单明了,根本不是两个干部之间该有的谈话方式,更是像两个普通人在辩论着什么,这个现象自然引起了其他人的关注。
所以有越来越多的人凑过来听两人谈话,原本还有人想帮着李市长说两句,但是听到这二位的谈话,基本上都要上升到了理念的碰撞了,那也就只能默默地听着了。
倒是有人暗暗钦佩陈太忠的胆量,一个小区长,敢跟大市长这么说话?
“人治为什么还需要有?”李强并不介意大家的旁听,他自顾自地发问,“像欧美很多国家,是只强调法律的。”
“怎么会没有人治呢?”陈太忠的答复很快。“我随便打个比方,比如说,欧美不少国家有陪审团制度。”
“陪审团制度,这也是制度,”旁边一个小年轻禁不住插嘴,倒是李市长不动声色。
“法院要综合每个陪审员的意见,而单个陪审员的意见,只是代表他们本人的想法。”陈太忠也不看他。“这就是人治。”
“这是民主,尊重大家的意见,”年轻人并不是那么好对付的。
“在法律面前讲民主?有法可依。有法必依,执法必严和违法必究才是正确的,”陈太忠不屑地看他一眼。“法律不可能绝对完善,那么在尊重法治的同时,也要以人治手段来辅佐,在法律面前要讲道德,这是陪审团制度好的一面……”
“嗯,法律只是道德的底线,”李市长点点头,表示认可陈区长的话。
“当道德普遍缺失的时候,一味强调法律手段。会催生出更多在灰色地带游走的现象,不完善的法律,不该成为道德缺失的保护伞,”陈太忠点点头,“人治最该强调的,应该是道德的约束力。”
道德的约束吗?有几个人的眼光,在那四个女孩儿身上转一圈。心中暗暗鄙薄:就凭你这个色中恶魔,也好意思说道德?
这四个美女,也许不全是陈区长的禁脔,但其中总有那么一两个,跟他关系不正当。
“你能这么想。确实很好,”李市长不置可否地点点头。然后就站起身来,“我再四处走一走,你们看焰火吧。”
老李你这到底是唱的哪一出啊?陈太忠看他就这么走开,还真是有点稀里糊涂,合着你走过来,就是跟我辩论一下人治和法治这种不靠谱的关系?
一开始年轻的区长以为,大市长是帮人说项顺便敲打自己来了,然后他又认为,市长是比较倾向法治,注重程序正确的理念,但是到最后他才发现,自己根本不知道李强想干什么。
至于说他可能是通过辩论,有理有据地把李市长辩赢了,对方无言以对,才转身离开——别逗了,这话陈某人自己都不信。
且不说他的论点和论据都有点问题,论证过程也比较仓促,只说人家李强能当上这阳州的一市之长,以其能力和眼界,肯定是心性坚毅之辈,又是主动挑起的话题,岂是他这个毛头小伙子随便空对空两句,就能说得服的?
想不通那就不想了,陈区长收回心思,继续观看焰火,大约是在七点五十左右,市领导站起身走人了——焰火还在放着,不过也就那么些种类,该看的也都看过了。
区里的人肯定要送的,不过李市长很坚决地表示,你们接着看,与民同乐,这都大半夜了,你们没必要来来回回地折腾了。
焰火在八点五十的时候放完了,陈区长要送姜丽质等人去阳州休息,李红星跑过来说,我已经跟马媛媛安排好了,这四个客人住独院,没必要走那么远。
“我还用得着你教我做什么?”年轻的区长冷冷地白他一眼,你这货就是三天不打上房揭瓦,刚才追着屁股奉承李市长,不能给你好脸色看。
事实上,若是没有那俩高挑女孩儿,把姜丽质和汤丽萍安排进小院是没问题的,但是眼下显然不能这么做了,尤其是那俩女孩儿里,起码有一个是比较生猛的。
就在陈太忠开着姜丽质的车上了高速的时候,市政府的考斯特正好驶回宿舍,李市长下车之后,面无表情地走回家,尽显疲惫之色。
“今天元宵节呢……少想一点工作,”市长夫人看他不做声,就出声宽慰。
“工作也没啥不能想的,”李市长微微一笑,看得出来,他心情不错……
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当天晚上的招待晚宴,就是在北崇宾馆办的,市长那一桌,除了市里来的一正三副四个市长,还有北崇的区长和书记,剩下的四个位子,分别给了黎珏、赵根正、林桓和汤丽萍。
原本黎珏是应该挨着陈太忠坐的,可是陈区长直接把汤总请到了自己的上首,而圆规腿却没那胆子,死说活说坐到了他的下首。
黎主席只能坐到了隋书记的下首,表面上看起来,他神态自若,可是吃了不到十分钟,他就借口身体不舒服,站起身走人了。
陈太忠和黎珏的恩怨,基本上没人知道,年轻的区长上任以来,基本上就一头扑在政府工作上,像党委那边,他等闲都不去一趟,谁又能想到,只是因为一个界迎未到,陈区长就记恨上政协主席了?
黎主席是猜到了一些因果,可是类似的心思,他是没办法求证的,官场里就是这样,有时候连面都没见,就因为一点微不足道的小事结下大仇——而且连当面说开的机会都没有。
不过相较黎珏,归晨生则是陈太忠摆明车马的对手,归市长被陈区长的朋友泼了一脸酒,这简直是阳州官场中一个很有名的花絮了,两人在酒桌上甚至没有交谈过一句。
总算还好,今天的酒席时间不长,六点十分上菜,六点五十分,大家就离开了包间——焰火燃放是七点整准时开始。
陈区长为市领导准备的观礼场地,是在农业局的楼顶,这里离现场不到一里地,不但看得清楚,而且距离也相对安全,再近的话,抬头抬得脖子都要酸了。
农业局的楼只是小二楼,不过胡局长准备得很充分,不但在楼顶上支了几把阳伞,摆了一些桌椅。还引了电上来,既能照明也能用电热器烧水喝茶。
领导们都就坐了,陈太忠也走到一个角落,陪着四女坐在一起——这时候她们已经又汇集到了一起。
七点整,随着几声闷响,五彩斑斓的焰火在北崇的上空炸开,紧接着喧嚣声四起,有人高声喊叫。有人吹着尖厉的口哨。还有孩子们银铃一般的笑声。
这一刻的北崇,变得异常的年轻,激情澎湃活力四射。陈区长也没想到,仅仅是几朵焰火,就能让夜色中的北崇。焕发出如此的青春。
他不知道,北崇已经沉寂得太久了,不远处的林桓轻叹一声,“真没想到,有生之年……能看到北崇自己放焰火。”
最初的热闹过后,随着焰火此起彼伏地绽放,喧嚣声渐渐地小了,只有孩子们还在不知疲倦地笑闹着、尖叫着。
“你说,大妮儿现在是不是也在笑?”姜丽质猛地问一句。她的ph值不是一般地高,具有超强的抗酸能力。
“这我哪儿知道?”陈太忠哭笑不得地回答,“你要不怕碰壁,明天再去看她,我觉得她那心理状况,不是一时半会儿能调节得过来的。”
“你们说的,是不是那个被拐卖的女孩儿?”一个声音在几人身后响起。
陈太忠扭头一看。忙不迭从圈椅上站了起来,“市长过来了?您走路这么平易近人,我根本没觉察得到。”
“随便走两步,消消食儿,你坐你的。别管我,”李强笑眯眯地摇摇头。你小子怪话真多,走路也能平易近人?然后他走到了陈太忠的侧面,感触颇深地叹口气,“你组织大型活动,果然有经验,这个焰火搞得很成功,能极大提升北崇群众的精气神。”
组织大型活动有经验?陈太忠笑一笑,老李一上来,就先拿自己的往事做文章,怕是有些别的话想说吧?“市长过奖了,我只是觉得北崇的娱乐生活有点单调。”
“三年时间要乡镇都放得起焰火,这可不仅仅是娱乐生活的问题,”李强微笑着摇头。
就在此时,有那眼疾手快的主儿发现市长转移了,就赶紧搬个椅子过来,陈太忠侧头一看,禁不住怒从心头起恶向胆边生——妈的,又是李红星你这个混蛋?
李市长却是根本没看是谁搬的椅子,他很随意地坐下,一边看着前方的焰火,一边信口问一句,“不过我建议你首先解决民生,你有这个能力……放焰火跟民生的关系不大。”
“我说的就是解决民生之后,乡镇的自有资金做这个,说来说去,放焰火只是一个消遣……单纯说燃放费用的话,区里拨款,普及到乡镇用不了三年,”陈太忠傲然地回答。
这是他的真实想法,北崇满打满算十六个乡镇,撇开能直接观看区里焰火的地方,剩下的乡镇每家燃放三十万的焰火,也基本就够了。
乡镇的费用加起来,再加上区里的费用,五百万左右也就打住了——五百万也算钱?
关键是乡镇能拿得出这部分自有资金——拿得出都不算好汉,能轻轻松松拿出来才行。
陈区长一边说,一边笑着看一眼汤丽萍,他总算有了一个机会,告诉大家哥们儿不是乱来,这是陪投资商呢,“所以像汤总这样的女孩,岁数虽然比我还小……但是为了北崇的发展,我就得豁出去三陪了。”
“看起来……也不是个苦差事嘛,汤总这么漂亮,”李强看一眼汤丽萍,笑着点点头,他并不问这女孩的来路,只是打趣年轻的区长,“我要年轻二十岁的话,就替你三陪了。”
“李市长现在也很年轻,”塞名片的女孩笑吟吟地发话。
李强根本看都不看她一眼,就当没听见了,他什么样的女人没见过?以李市长的谨慎,连汤丽萍的来路都不肯去打听,就别说旁边无礼插话的路女甲了。
“李市长开玩笑了,我真的觉得压力很重,”陈太忠干笑一声,神色肃穆地回答,眼中似有些许哀伤,如惊鸿般一掠而过。
“你能完成,我信得过你,”李市长漫不经心地点点头。对他的诸般做作视而不见,反倒是又看一眼姜丽质,“你们说的那个女孩,真的很可怜,我爱人和女儿也都非常关心她。”
陈太忠神色肃穆地点点头,心里却是大骂:我说姓李的,你还有完没完了?
李强今天的表现,确实有点奇怪。点出陈某人擅长组织大型活动也就算了。然后又暗示,陈区长检查燃放现场事,所说的三年规划。他已经知道了,现在更是表明——我知道你俩去看过那个女孩。
我艹,国家三令五申地强调。不搞特务政治这一套,你觉得自己挺不含糊,可以无视?
某人心里正暗骂,不成想李市长又发话了,“太忠,你的愤怒我能理解,但是很多人认为,你把罪犯的家属抓回来……这不合适。”
“李市长你不能偏听偏信,”陈太忠听到这话。真的是再也忍不住了,直接硬邦邦地顶了回去,“他们以讹传讹……北崇抓的是犯罪嫌疑人。”
李市长却不计较他的冒失,只是不动声色地回答,“你也许有你的道理,但是看在别人眼里……这是以权代法,不是法治社会该有的现象。”
“他们是自由心证。先入为主,”陈太忠毫不客气地回答,“北崇抓的犯罪嫌疑人,恰好是罪犯的家属……这是偶然现象,不服气的站出来打个保票。保证我抓的人里谁没犯罪。”
“那个小宸宸可能就没犯罪,她那么小。”李强轻轻地点一下。
我还真想不到,你堂堂的一个地级市的大市长,会关心到那么一个小女娃娃,陈太忠闻言冷冷一笑,肯定有缘故的吧?“她有没有犯罪,目前不好说……市长您的意思是?”
“我真的没有别的意思,”李强的眉毛皱做了一团,很不耐烦地回答,“就是北边传话过来了,觉得你这么做不合手续,容易被人抓住做文章。”
“北边的谁啊?”陈太忠笑一笑,大喇喇地发问,这时候,已经有几个人发现市长没在看焰火,走到陈区长这边了,大家正要往这边凑,猛地听到这话,登时就站在那里,不再往前移动——有些话听到耳朵里,真的是祸不是福。
“你这么问,我能告诉你吗?”李强淡淡地反问一句。
“他编排我,但是李市长你觉得,他的编排有道理,所以不跟我说,”陈太忠似笑非笑地看着他,“我应该这么理解吧?”
“小陈你这么说就没意思了,我也是为你好,”李强不以为然地挥挥手,一点不把他的威胁放在心上,“北崇这么做,我也认为逻辑有漏洞,你确实有以权代法的嫌疑,所以我建议,你该积极弥补这个漏洞。”
老子有自己的苦衷,弥补不弥补的,用不着听你的,陈太忠是相当有主见的主儿,不过老李既然表明有回护之意,他也愿意多听一听,兼听则明嘛。
于是他发问,“但是我们北崇这边积极地破案,挽救被拐卖儿童,总不是错的吧?”
“你应该接受舆论的监督,这是大趋势,”李强叹一口气,很沉重地回答,“咱们国家已经入世了,像美国这些地方,就非常重视舆论的监督,你这么搞,真的是授人以柄,你被动,咱政府也跟着被动……新华北报的背景,不用我再跟你说了吧?”
3539章莫名辩论(下)
“哈哈,”陈太忠听得登时笑了起来,笑得前仰后合,过了好一阵,他才饶有兴致地发问,“我为什么就一定要接受舆论监督?”
“愿意接受舆论监督,才是民主和法治社会,”李市长对他这番做作视而不见,“你现在这么搞,老百姓也认,但是这不符合法治社会的特征,还是属于人治……这是不对的。”
“您的意思是说……法治高于人治?”陈太忠终于正色发问。
“这不是我的意思,”李强缓缓地摇头,他说话是很谨慎的,不会轻易踏进陷阱,“这是社会的共识,是社会发展的需要……人治的话,弊端太多,法治社会是相对公平和民主的。”
“我坚决反对这个说法,”陈太忠微微一笑,“强调法治是必要的。但是忽略人治因素,那这个社会,就不能称之为人类社会了……是机械社会,是非零即一的二进制社会。”
“哈,年轻人总是有自己的道理,”李强微微一笑,他并不为自己的说法遭到驳斥而着恼,“你可以继续说。我愿意听。”
“这还用说吗?”陈太忠很愕然地一摊手。“李市长你大概应该知道,中国人和犹太人,是世界公认的最聪明的民族。也最擅长钻法律空隙。”
“嗯嗯,”李强点点头,“美国政府都说了。中国人的脑袋,犹太人的钱袋……嗯,这两个民族是比较聪明的。”
“但是他们同时认为,这两个民族,是最善于钻空子的民族,”陈太忠微微一笑,“钻现有法律的空子,不管多么完善的法律,只要肯琢磨。就总有漏洞,在合法和非法边缘游走,灰色地带嘛……赚钱很容易。”
“法律有漏洞,可以弥补嘛,亡羊补牢为时未晚,”李市长似乎就认定了,法治才是解决问题的根本。“只要不断地修缮,总会有完善的法律……嗯,相对完善的法律。”
“但是事物是在不断地发展的,”陈区长强调发展的不可控。
“法律也会不断地完善,”李强认为这不是问题。
“但是到了那个时候。会出现多少法律法规?”陈太忠似笑非笑地发问,“谁能保证。所有的老百姓,能明白所有的法律,包括很多补充条款?”
“这我当然不敢保证,”李强缓缓地摇头,法律太多,普及肯定会有难度,他承认这一点,但是他不认为,这是不能解决的,“不过这个老百姓,想在某个领域牟利,他总该明白相关的法律法规,不该触犯的不去触犯。”
“他要是就不明白呢?”陈太忠这个假设,真有点打脸的意思。
“他要是不明白,那本身就是太冒失了,”李强此刻的回答,也不是很理直气壮了,“他干这一行,就应该明白这一行的规矩……陌生的领域,不能随便踏进去。”
“陌生的领域,不能随便踏进去,我很赞同这一点,”出乎李市长意料的是,陈区长笑着点头了,似乎很认可这个观点——事实上,陈太忠确实一直这么认为。
下一刻,陈区长又提出一个尖刻的观点,“不要踏进陌生领域,可以写进宪法吗?”
你胡搅蛮缠,也得有个度吧?李市长皱一皱眉,“写进宪法很难,但是以美国的规矩,写进相关的法律法规并不难,美国的法律完善机制是很强的。”
“完善的能力强,这很好,但有人因为不知情而犯错呢?”陈太忠还就叫上这个劲了。
“那么,允许他们在知道之后,做出完善和悔改,”李市长艰涩地回答。
“朝令暮改不知其可,国家的法律太善变,下面人只会无所适从,不知道自己什么能做什么不能做,”陈太忠意味深长地回答,“就是便宜了律师了……所以美国律师最多。”
“而美国最赚钱的律师,不但是最懂得法律的,也最知道怎么钻法律空子,比如说辛普森杀妻的案子,”他咂巴一下嘴巴,淡淡地感慨一句,“不知道……这算不算个冷笑话。”
“那我可不可以这么认为,你觉得人治比法治还要科学?”李强面色古怪看着他。
“我不是这个意思,”陈太忠摇摇头,沉吟一下发话,“两条腿走路才是最好的,人治和法治本来就不该是对立的关系……二者应该是相辅相成、缺一不可,无限拔高任何一者,都不是负责的态度。”
他俩在这里,说话越来越快,而且都非常简单明了,根本不是两个干部之间该有的谈话方式,更是像两个普通人在辩论着什么,这个现象自然引起了其他人的关注。
所以有越来越多的人凑过来听两人谈话,原本还有人想帮着李市长说两句,但是听到这二位的谈话,基本上都要上升到了理念的碰撞了,那也就只能默默地听着了。
倒是有人暗暗钦佩陈太忠的胆量,一个小区长,敢跟大市长这么说话?
“人治为什么还需要有?”李强并不介意大家的旁听,他自顾自地发问,“像欧美很多国家,是只强调法律的。”
“怎么会没有人治呢?”陈太忠的答复很快。“我随便打个比方,比如说,欧美不少国家有陪审团制度。”
“陪审团制度,这也是制度,”旁边一个小年轻禁不住插嘴,倒是李市长不动声色。
“法院要综合每个陪审员的意见,而单个陪审员的意见,只是代表他们本人的想法。”陈太忠也不看他。“这就是人治。”
“这是民主,尊重大家的意见,”年轻人并不是那么好对付的。
“在法律面前讲民主?有法可依。有法必依,执法必严和违法必究才是正确的,”陈太忠不屑地看他一眼。“法律不可能绝对完善,那么在尊重法治的同时,也要以人治手段来辅佐,在法律面前要讲道德,这是陪审团制度好的一面……”
“嗯,法律只是道德的底线,”李市长点点头,表示认可陈区长的话。
“当道德普遍缺失的时候,一味强调法律手段。会催生出更多在灰色地带游走的现象,不完善的法律,不该成为道德缺失的保护伞,”陈太忠点点头,“人治最该强调的,应该是道德的约束力。”
道德的约束吗?有几个人的眼光,在那四个女孩儿身上转一圈。心中暗暗鄙薄:就凭你这个色中恶魔,也好意思说道德?
这四个美女,也许不全是陈区长的禁脔,但其中总有那么一两个,跟他关系不正当。
“你能这么想。确实很好,”李市长不置可否地点点头。然后就站起身来,“我再四处走一走,你们看焰火吧。”
老李你这到底是唱的哪一出啊?陈太忠看他就这么走开,还真是有点稀里糊涂,合着你走过来,就是跟我辩论一下人治和法治这种不靠谱的关系?
一开始年轻的区长以为,大市长是帮人说项顺便敲打自己来了,然后他又认为,市长是比较倾向法治,注重程序正确的理念,但是到最后他才发现,自己根本不知道李强想干什么。
至于说他可能是通过辩论,有理有据地把李市长辩赢了,对方无言以对,才转身离开——别逗了,这话陈某人自己都不信。
且不说他的论点和论据都有点问题,论证过程也比较仓促,只说人家李强能当上这阳州的一市之长,以其能力和眼界,肯定是心性坚毅之辈,又是主动挑起的话题,岂是他这个毛头小伙子随便空对空两句,就能说得服的?
想不通那就不想了,陈区长收回心思,继续观看焰火,大约是在七点五十左右,市领导站起身走人了——焰火还在放着,不过也就那么些种类,该看的也都看过了。
区里的人肯定要送的,不过李市长很坚决地表示,你们接着看,与民同乐,这都大半夜了,你们没必要来来回回地折腾了。
焰火在八点五十的时候放完了,陈区长要送姜丽质等人去阳州休息,李红星跑过来说,我已经跟马媛媛安排好了,这四个客人住独院,没必要走那么远。
“我还用得着你教我做什么?”年轻的区长冷冷地白他一眼,你这货就是三天不打上房揭瓦,刚才追着屁股奉承李市长,不能给你好脸色看。
事实上,若是没有那俩高挑女孩儿,把姜丽质和汤丽萍安排进小院是没问题的,但是眼下显然不能这么做了,尤其是那俩女孩儿里,起码有一个是比较生猛的。
就在陈太忠开着姜丽质的车上了高速的时候,市政府的考斯特正好驶回宿舍,李市长下车之后,面无表情地走回家,尽显疲惫之色。
“今天元宵节呢……少想一点工作,”市长夫人看他不做声,就出声宽慰。
“工作也没啥不能想的,”李市长微微一笑,看得出来,他心情不错……
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