魏征被李牧信誓旦旦的语气给气笑了，他摊了摊手，道：“说来容易，做起来难！你刚才的意思也表明了，流传下来的田地不宜强硬收回，那你让人家缴税？原本可是不交税的！再者说，即便是缴税了，田地多者也不差这点税，反而田地少者负担更重，你的想法还是不能实现，难不成，你想把租庸调法一锅端了么？”
“正有此意！”
“正有此……”魏征差点被噎死，他不理会李牧了，看向李世民，道：“陛下，逐鹿侯这是在胡闹！租庸调法是传承下来，最合适的方法，就算他天赋异禀，也不可能在短时间内想出一个更好、更实用的办法出来！”
李世民心中也有此担忧，皱眉问道：“李牧啊，你到底有没有办法，若有，现在也该拿出来了，若没有，也不能继续胡闹下去了。”
“有！”李牧朗声道：“臣做事情，首先想结果，若结果不能完满，不足以服众，臣一开始就不会做。”说罢他看向众人，道：“我做这件事，也不是非得要与门阀世家相争，赌一口气。我是想告诉大家一个道理，非常浅显的道理，覆巢之下无完卵！”
“诸公以为大唐去岁击败了突厥之后，便没有外患了么？又或许诸公觉得，即便大唐如前隋一般覆灭，还会有一个新的朝代出来，而世家千年传承，换个朝代，换个皇帝也无妨？”
百官面色不定，李牧的话，显然说中了他们中很多人的心思。
李牧冷笑一声，道：“错，大错特错！牧读史记，唯有一种感慨，天下兴亡，匹夫有责。兴，百姓苦，亡，百姓也苦！兴亡更替，更是民不聊生。请问诸公，世家是民乎？门阀是民乎？传承千年不假，其中之辛苦，想必读过家史者皆能明了牧所言之意。”
“明白了这些道理，我便开始思考，如何能让百姓不苦或者少苦，让兴更加昌盛，让亡来得晚一些。思考得出的结论是，唯有国家强大，百姓才能得安居乐业，唯有国家强大，门阀，世家，大族等等，才能传承有序，不必受更替之苦。而国家强大，才可抵御外族入侵，诸公莫非忘了，自汉之后，戎狄入我华夏，其不知礼数，不通仁义，中原百姓深受其苦，其中，必然也有诸公之先辈！”
“今，大唐仰仗太上皇、陛下两代帝王之力，再统中原。击败突厥，扬我国威！不可喜？不可贺？盛世不可期？天下兴亡，匹夫有责。为了大唐盛世，牧以为，牧及诸公，皆有责任出一份力！”
“纵观前史，国家兴盛之时，君明而臣贤。君何以为明？臣何以为贤？大公而无私，五字而已。君主也好，权臣也罢，门阀、世家，皆超过百姓太多，本就占据有利之势，若不加以遏制，即便君再明，臣再贤，也无法阻止覆灭大势，道理非常简单，当钱财，权势，都集中在少数人的手中，百姓如牛马牲口一般，生活都无以为继时，不造反，他们还能如何？陈胜吴广之辈，史书中还少么？虽然他们最终得不了天下，但天下却会因他们而亡！”
“如今我提出的办法，并非是损害你们的利益，而是未雨绸缪，避免大唐重蹈前朝覆辙。若门阀世家是心向大唐，拥护大唐，此等强国之策，应该高兴才是，若门阀世家有了一些不该有的心思……”李牧冷笑一声，道：“这算是谁的问题呢？”
魏征自知辩不过李牧，也放弃了争辩的念头，追问道：“这些都是题外话，你就说，到底有什么办法吧！”
李牧看向李世民，道：“详细的办法，臣已经让长孙冲等人代为起草了，今日既然说起，臣便捡几个重点来说。”
“首先，四海之内莫非王土，这句话绝不能是一句空话。地制的改革，首先要确认的就是，四海之内莫非王土！大唐境内所有的田地，全都属于大唐皇帝陛下，全都属于国家！而每个人得到的田地，都是陛下给予的，简而言之，陛下是田地的主人，而所有的人种的地全都是陛下的地！大唐律中应写明这一条！”
魏征怒道：“李牧，你这是想把田地都收回去么？刚刚还说要君臣应严于律己，宽以待民，这算什么，连老百姓的饭碗都要打翻不成？”
“非也！我并没有要打翻老百姓的饭碗，我是想告诉老百姓，还有门阀，世家，你们现在拥有的一切，是与大唐休戚与共的！大唐存在，你们的田地才合法，大唐覆灭，下一个朝代，你们的权益不再受到保护！唯有支持大唐，维护大唐，你们才能安居乐业！怎么，我说得有错？”
“我……”魏征被噎得叫一个结实，这话怎么说都是陷阱，魏征深吸了口气，压住心头的火，道：“就算你说得没错，但你怎么保证，大唐每一代帝王，都能自律己身？你这一条规定，是给了君王随时剥夺百姓田地的权力，若是昏君当朝，百姓又当如何？”
“圣祖遗训，刻于宫殿梁柱之上，后辈子孙不得更改！”
“……”魏征无话可说了，哼了一声，道：“你且说，听完再驳斥于你！”
“另一个重点，则在税赋上。大唐如今收税的方法是，商税、人头税、田地税、商税单放在一边，先不提它。就说这人头税和地税，我认为非常有问题。”
魏征忍不住道：“千年来皆如此，哪里有问题！”
李牧看向魏征，道：“小子愚钝，请问魏公，人头税怎么算的？”
“按人数算，怎么不能算？”
“那我问一问魏公，人头怎么算？你能确切地统计出有多少人么？流民、黑户、怎么算？”
魏征不说话了，他不得不承认，民间为了省税，黑户，瞒报的不在少数，而且流民四窜，根本统计不出数字。
“这还只是一个小问题，人头税的最大弊端是，富者田连阡陌，却少丁差，贫民无立锥之地，反多徭役！如此大的弊端，魏公用一句千年以来皆如此就想蒙混过去，有点太不负责任了吧！”
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“正有此意！”
“正有此……”魏征差点被噎死，他不理会李牧了，看向李世民，道：“陛下，逐鹿侯这是在胡闹！租庸调法是传承下来，最合适的方法，就算他天赋异禀，也不可能在短时间内想出一个更好、更实用的办法出来！”
李世民心中也有此担忧，皱眉问道：“李牧啊，你到底有没有办法，若有，现在也该拿出来了，若没有，也不能继续胡闹下去了。”
“有！”李牧朗声道：“臣做事情，首先想结果，若结果不能完满，不足以服众，臣一开始就不会做。”说罢他看向众人，道：“我做这件事，也不是非得要与门阀世家相争，赌一口气。我是想告诉大家一个道理，非常浅显的道理，覆巢之下无完卵！”
“诸公以为大唐去岁击败了突厥之后，便没有外患了么？又或许诸公觉得，即便大唐如前隋一般覆灭，还会有一个新的朝代出来，而世家千年传承，换个朝代，换个皇帝也无妨？”
百官面色不定，李牧的话，显然说中了他们中很多人的心思。
李牧冷笑一声，道：“错，大错特错！牧读史记，唯有一种感慨，天下兴亡，匹夫有责。兴，百姓苦，亡，百姓也苦！兴亡更替，更是民不聊生。请问诸公，世家是民乎？门阀是民乎？传承千年不假，其中之辛苦，想必读过家史者皆能明了牧所言之意。”
“明白了这些道理，我便开始思考，如何能让百姓不苦或者少苦，让兴更加昌盛，让亡来得晚一些。思考得出的结论是，唯有国家强大，百姓才能得安居乐业，唯有国家强大，门阀，世家，大族等等，才能传承有序，不必受更替之苦。而国家强大，才可抵御外族入侵，诸公莫非忘了，自汉之后，戎狄入我华夏，其不知礼数，不通仁义，中原百姓深受其苦，其中，必然也有诸公之先辈！”
“今，大唐仰仗太上皇、陛下两代帝王之力，再统中原。击败突厥，扬我国威！不可喜？不可贺？盛世不可期？天下兴亡，匹夫有责。为了大唐盛世，牧以为，牧及诸公，皆有责任出一份力！”
“纵观前史，国家兴盛之时，君明而臣贤。君何以为明？臣何以为贤？大公而无私，五字而已。君主也好，权臣也罢，门阀、世家，皆超过百姓太多，本就占据有利之势，若不加以遏制，即便君再明，臣再贤，也无法阻止覆灭大势，道理非常简单，当钱财，权势，都集中在少数人的手中，百姓如牛马牲口一般，生活都无以为继时，不造反，他们还能如何？陈胜吴广之辈，史书中还少么？虽然他们最终得不了天下，但天下却会因他们而亡！”
“如今我提出的办法，并非是损害你们的利益，而是未雨绸缪，避免大唐重蹈前朝覆辙。若门阀世家是心向大唐，拥护大唐，此等强国之策，应该高兴才是，若门阀世家有了一些不该有的心思……”李牧冷笑一声，道：“这算是谁的问题呢？”
魏征自知辩不过李牧，也放弃了争辩的念头，追问道：“这些都是题外话，你就说，到底有什么办法吧！”
李牧看向李世民，道：“详细的办法，臣已经让长孙冲等人代为起草了，今日既然说起，臣便捡几个重点来说。”
“首先，四海之内莫非王土，这句话绝不能是一句空话。地制的改革，首先要确认的就是，四海之内莫非王土！大唐境内所有的田地，全都属于大唐皇帝陛下，全都属于国家！而每个人得到的田地，都是陛下给予的，简而言之，陛下是田地的主人，而所有的人种的地全都是陛下的地！大唐律中应写明这一条！”
魏征怒道：“李牧，你这是想把田地都收回去么？刚刚还说要君臣应严于律己，宽以待民，这算什么，连老百姓的饭碗都要打翻不成？”
“非也！我并没有要打翻老百姓的饭碗，我是想告诉老百姓，还有门阀，世家，你们现在拥有的一切，是与大唐休戚与共的！大唐存在，你们的田地才合法，大唐覆灭，下一个朝代，你们的权益不再受到保护！唯有支持大唐，维护大唐，你们才能安居乐业！怎么，我说得有错？”
“我……”魏征被噎得叫一个结实，这话怎么说都是陷阱，魏征深吸了口气，压住心头的火，道：“就算你说得没错，但你怎么保证，大唐每一代帝王，都能自律己身？你这一条规定，是给了君王随时剥夺百姓田地的权力，若是昏君当朝，百姓又当如何？”
“圣祖遗训，刻于宫殿梁柱之上，后辈子孙不得更改！”
“……”魏征无话可说了，哼了一声，道：“你且说，听完再驳斥于你！”
“另一个重点，则在税赋上。大唐如今收税的方法是，商税、人头税、田地税、商税单放在一边，先不提它。就说这人头税和地税，我认为非常有问题。”
魏征忍不住道：“千年来皆如此，哪里有问题！”
李牧看向魏征，道：“小子愚钝，请问魏公，人头税怎么算的？”
“按人数算，怎么不能算？”
“那我问一问魏公，人头怎么算？你能确切地统计出有多少人么？流民、黑户、怎么算？”
魏征不说话了，他不得不承认，民间为了省税，黑户，瞒报的不在少数，而且流民四窜，根本统计不出数字。
“这还只是一个小问题，人头税的最大弊端是，富者田连阡陌，却少丁差，贫民无立锥之地，反多徭役！如此大的弊端，魏公用一句千年以来皆如此就想蒙混过去，有点太不负责任了吧！”
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