杜荷鱼番话说的是锵锵有力.掷地有声.目光四周一扫，高昂昂道：“故而在下觉得，讼师绝对不是祸乱的根源，虽然‘讼棍’的存在，确实让人发指。但试问哪一朝代没有乱国之奸佞？难道就因为他们，否认所有的文臣武将？这有些不公道吧……小这里觉得；‘讼’必须严惩。可那些能够为再姓伸张正义，身怀公德心的讼师，应当受到嘉奖。
不能因为对于‘讼棍’的偏见，而牵连到他们。”魏征对于杜荷的意见本不以为然，但听了杜荷的诸多解释，也渐渐的改了想法，不过只是思绪松动，还不足以让他改变自己的意见。这里冲着前面的那些优秀制度，他打算给杜荷一个机会，一个说服自己的机会，上前一步，开口道：“小杜大人，言辞凿凿，确实不无道理。讼师与讼棍之间，不能混为一谈。但是千百年来，讼师的存在可有可无……讼棍之恶，却是深入人心。嗯要改变大众的看法，绝非易事。若无实在的利处，我不认为有这个必要，多此一举。”魏征表面是否认了讼师的存在，目的却是让杜荷给出一个真正让人信服的理由。
这也点破了实际，杜荷固然凭借口，说的头头是道，但讼师存在的真正意义，却没有明显的表示。
魏征这一开口，朝堂上那些反对杜荷的人，也相继闭上了嘴巴。
杜荷擅于诡辩，这在朝堂上早已是众所周知的刺青。只比口，满朝文武还真没几个有杜荷这般厉害。
魏征的话也给了他们，重新整理思绪的机会，消除了朝堂上剑拔弩张的气氛。杜荷稍微整理了一下思绪道：“我记得陛下曾说过一句话“君舟也，民水也，水能载舟，亦能覆舟”。可见一个国家的强盛，离不开百姓的支持。天下百姓好.国家自然定安强盛。天下百姓遭罪，哪怕实力在如何雄厚，也只有灭亡一途，就好比隋朝……”杜荷这话无人反对，且不说是李世民开的金口，事实亦是如此。
由古到今.王朝的大起大落，大多都与百姓有关。强大如隋朝者，还不是因为各种超大动作，引起了百姓的暴动，以致义军四起，二世而亡。
不过大多人都觉得奇怪，这与讼师的存在与否，有什么关系？
只听杜荷接着道：“律法存在的意义是为了更好的约束百姓.维护王朝的安定。\\更新最快w.caizige//可不知诸位想过没有，真正懂法.了解法律的百姓又有几人？除去那些世族门阀弟，又有多少读书人会去了解我大唐的律法？没有.据我所知，基本上没有。这样，律法存在的意义又是什么，难道仅仅是苏了在百姓犯错的时候.用来惩罚百姓的道具？”杜荷话音一落.包括李世民在内的所有了解内情的大臣脸色都有些难堪。杜荷接着道：“百姓知法，能守法，不知法.如何让他们遵守？
在我看来.百姓是最弱势的样体.也是最强大的群体。他们只求温饱，逆来顺受，但如果真的逼急了他们，他们的力量，足以撼动整个王朝。”长孙无忌阴阴的道：“这些道理人人都知，人人皆懂，恕在下愚昧，实在不知小杜大人说的这些，与讼师有什么关系。”杜荷坦然一笑：“这长孙大人就大错特错了，不是没有关系.而是关系密切。”他环视四周一眼，道：“由古到今，官逼民反，数不胜数。这百姓造反，大多都有个源头。汉朝文景之治、宣帝中兴，乃是我华夏史上最著名的盛世之一。可在这盛世中，依旧发生了几起官逼民反的事情。这为什么？公认的盛世里.为什么会出现官逼民反的事情？”他自问自答.”那是因为奸商恶吏的迫害，即便在清明的盛世，再伟大的国家，都无可避免这种蛀虫、败类的存在。他们在远离京师的偏僻处，为所欲为，就如土皇帝一般，嚣张跋扈、欺压百姓。而百姓却只能逆来顺受，直到忍受不住的时候，奋起反枷……只可惜，他们并非是生活在秦末、汉末、隋末，能够一呼百应。他们的反抗就如大海丰的浪花，根本不值得一提，就连地方驻军都能将他们覆灭。在这里，我问长孙大人一句，究竟是百姓的错.还是奸商恶吏的错？
长孙无忌一怔，这个问题，还真将他给难倒了：于情百姓无罪，实在是奸商恶吏害人，但于理.百姓是聚众造反，个个都应该杀头，灭九族。他沉吟片刻，以有了答案道：“双方皆有过错，奸商恶吏固然是可恨，但并不是百姓造反的理由……”杜荷反问道：“那依照长孙大人的意思，百姓就应该毫无怨言的面对压迫，直至死亡？.长孙无忌佯怒道：“小杜大人，你这是什么意思？.杜荷自若一笑道：“长孙大人别误会.小绝无冒犯之心，只是在想办法。陛下英明神武，更胜昔年文帝景帝，一手打造的贞观盛世，也毫不逊于文景之治、宣帝中兴。\\更新最快w.caizige//可谁也不能保证，在大唐就无奸商恶吏的存在。如果此事发生在我大唐，应该如何处置？”长孙无忌心中有些不安.他对杜荷非常了解，深知杜荷最擅长在辩论中暗埋陷阱，诱惑他人入瓮，一时间也没有草率开口。
杜荷见长孙无忌谨而慎行，心叫不好，这老狐狸太狡诈了，竟然不中计，这可如何是好？
他忙高声问向四周：“不知诸位大人，有哪个能够回答我这个问题？.与其让长孙无忌看破自己的意图，不如趁他还没有想到关键之处.拉一个替罪羊出来。
听杜荷发问，一人应声而出，道：“我大唐制度较之七百年前的汉朝更加完善，即便有这等蛀虫存在，也绝不可能嚣张多时，只有监察御史察觉，将他揪拿出来。小杜大人，拿七百年前的例与现在相比，也太小觑我大唐了。”监察御史是隋文帝设立的官职，唐朝沿用之后，加以改良，品秩不高，权限却极广，监察百官、巡视郡县、讲正刑狱、肃整朝仪等事务。
贪官污吏遇上了他们，等于遇上了阎王爷。
杜荷目视来人，脸上一喜，这送上枪口的大神，竟然就是那位卢家谏官，心中暗笑：“看来这几大世家，对于自己的怨念，还真不是一点半点……”面对谏官的逼问，他暗自欢喜，道：“这位大人说的有理，但不知大人想过没有。先是奸商恶吏在前，接着是百姓受累，最后是监察御史将奸商恶吏揪拿出来。监察御史并不是神仙，他们负责纠察官员，但我大唐地大物博，各地官员加起上少说也是万计。他们不知道哪一个官勤政廉洁，哪一个官欺民作恶。要查到他们身上运气好，月余之间，运气不好.就是几年。毫无疑问，在监察御史没有查到这些奸商恶吏身上的时候，这些奸商恶吏在这月余，这年余里，会给我大唐带来多大的恶劣影响？”谏官说不出话来。杜荷高声道：“这里讼师就有存在的意义，百姓因为不懂法律，故而受到欺凌，有怨难诉。\\更新最快w.caizige//遇上清官明吏，还有伸冤的可能。一但遇上那些纵容包庇的官员，那百姓只能自认倒霉。”他说道这里，脑中突然闪现一件事情，笑道：”就好比前些日，荥阳的县尉，他美名在外，可干的确实包庇纵容的恶事，利用职权，糊弄百姓。如果这时.有讼师的存在，那县尉便不敢明目张胆的作恶。”他说这话的时候，似笑非笑的看着那谏官。谏官气的脸色绯红，却一句话也说不出来。
打脸.这可是**裸的打脸。
李世民听到这里也乐了，眼睛不知觉的迷了起来。前一阵的动乱，满朝文武没有几个人不知道的。荥阳县尉是郑家人，郑家立足千年，就如一颗大树.开枝散叶，茂密非常。他们因为拥有不可比及的资源，家族中人辈出，但舟有个别寄生虫。他们依仗家势，常常惹是生非。为了顾全郑家的荣耀，荥阳县尉面对郑家的刑事案件，大多都是大事化小小事化了，回到家里，以家法严惩惹事之人。但不管怎么样，这种作法就是犯罪。武媚娘抓着这工点，搅合的四大家族人心惶惶。其实那县尉是一伞非常出色的官员，也为百姓做了不少的好事，但他们忠于世家，面对家人难免掬私了。四大家族互结亲家.同气连枝，杜荷如此数落郑家人，跟打卢家人的脸，没啥区别。
杜荷肃然道：“这也是讼师存在的最大好处，他们可以维护百姓的利益，维护大唐王朝的安定，能够以自身的律法知识，警示地方官员奸商恶棍，维护大唐的利益。”祷遂良问道：“小杜大人，这一说，到让我对讼师另眼相看了。
不过小杜大人莫要忘记了，你所说的都是好处，可还有坏处。人心未必都是大公无私，你也承认有刚直的讼师，也有黑心的讼棍。讼师可以维护大唐的安定，但讼棍确在败坏大唐的法纪。认可讼师，也意味着承认讧棍的存在……”杜荷道：这就要看我大唐官吏的本事了。如果地方官员，连一个颠倒是非的讼棍都对付不了，让无辜的人，受到不白之冤，那他有什么能耐继续坐在那个位上？禇大人觉得，我说的可有道理？
不能因为对于‘讼棍’的偏见，而牵连到他们。”魏征对于杜荷的意见本不以为然，但听了杜荷的诸多解释，也渐渐的改了想法，不过只是思绪松动，还不足以让他改变自己的意见。这里冲着前面的那些优秀制度，他打算给杜荷一个机会，一个说服自己的机会，上前一步，开口道：“小杜大人，言辞凿凿，确实不无道理。讼师与讼棍之间，不能混为一谈。但是千百年来，讼师的存在可有可无……讼棍之恶，却是深入人心。嗯要改变大众的看法，绝非易事。若无实在的利处，我不认为有这个必要，多此一举。”魏征表面是否认了讼师的存在，目的却是让杜荷给出一个真正让人信服的理由。
这也点破了实际，杜荷固然凭借口，说的头头是道，但讼师存在的真正意义，却没有明显的表示。
魏征这一开口，朝堂上那些反对杜荷的人，也相继闭上了嘴巴。
杜荷擅于诡辩，这在朝堂上早已是众所周知的刺青。只比口，满朝文武还真没几个有杜荷这般厉害。
魏征的话也给了他们，重新整理思绪的机会，消除了朝堂上剑拔弩张的气氛。杜荷稍微整理了一下思绪道：“我记得陛下曾说过一句话“君舟也，民水也，水能载舟，亦能覆舟”。可见一个国家的强盛，离不开百姓的支持。天下百姓好.国家自然定安强盛。天下百姓遭罪，哪怕实力在如何雄厚，也只有灭亡一途，就好比隋朝……”杜荷这话无人反对，且不说是李世民开的金口，事实亦是如此。
由古到今.王朝的大起大落，大多都与百姓有关。强大如隋朝者，还不是因为各种超大动作，引起了百姓的暴动，以致义军四起，二世而亡。
不过大多人都觉得奇怪，这与讼师的存在与否，有什么关系？
只听杜荷接着道：“律法存在的意义是为了更好的约束百姓.维护王朝的安定。\\更新最快w.caizige//可不知诸位想过没有，真正懂法.了解法律的百姓又有几人？除去那些世族门阀弟，又有多少读书人会去了解我大唐的律法？没有.据我所知，基本上没有。这样，律法存在的意义又是什么，难道仅仅是苏了在百姓犯错的时候.用来惩罚百姓的道具？”杜荷话音一落.包括李世民在内的所有了解内情的大臣脸色都有些难堪。杜荷接着道：“百姓知法，能守法，不知法.如何让他们遵守？
在我看来.百姓是最弱势的样体.也是最强大的群体。他们只求温饱，逆来顺受，但如果真的逼急了他们，他们的力量，足以撼动整个王朝。”长孙无忌阴阴的道：“这些道理人人都知，人人皆懂，恕在下愚昧，实在不知小杜大人说的这些，与讼师有什么关系。”杜荷坦然一笑：“这长孙大人就大错特错了，不是没有关系.而是关系密切。”他环视四周一眼，道：“由古到今，官逼民反，数不胜数。这百姓造反，大多都有个源头。汉朝文景之治、宣帝中兴，乃是我华夏史上最著名的盛世之一。可在这盛世中，依旧发生了几起官逼民反的事情。这为什么？公认的盛世里.为什么会出现官逼民反的事情？”他自问自答.”那是因为奸商恶吏的迫害，即便在清明的盛世，再伟大的国家，都无可避免这种蛀虫、败类的存在。他们在远离京师的偏僻处，为所欲为，就如土皇帝一般，嚣张跋扈、欺压百姓。而百姓却只能逆来顺受，直到忍受不住的时候，奋起反枷……只可惜，他们并非是生活在秦末、汉末、隋末，能够一呼百应。他们的反抗就如大海丰的浪花，根本不值得一提，就连地方驻军都能将他们覆灭。在这里，我问长孙大人一句，究竟是百姓的错.还是奸商恶吏的错？
长孙无忌一怔，这个问题，还真将他给难倒了：于情百姓无罪，实在是奸商恶吏害人，但于理.百姓是聚众造反，个个都应该杀头，灭九族。他沉吟片刻，以有了答案道：“双方皆有过错，奸商恶吏固然是可恨，但并不是百姓造反的理由……”杜荷反问道：“那依照长孙大人的意思，百姓就应该毫无怨言的面对压迫，直至死亡？.长孙无忌佯怒道：“小杜大人，你这是什么意思？.杜荷自若一笑道：“长孙大人别误会.小绝无冒犯之心，只是在想办法。陛下英明神武，更胜昔年文帝景帝，一手打造的贞观盛世，也毫不逊于文景之治、宣帝中兴。\\更新最快w.caizige//可谁也不能保证，在大唐就无奸商恶吏的存在。如果此事发生在我大唐，应该如何处置？”长孙无忌心中有些不安.他对杜荷非常了解，深知杜荷最擅长在辩论中暗埋陷阱，诱惑他人入瓮，一时间也没有草率开口。
杜荷见长孙无忌谨而慎行，心叫不好，这老狐狸太狡诈了，竟然不中计，这可如何是好？
他忙高声问向四周：“不知诸位大人，有哪个能够回答我这个问题？.与其让长孙无忌看破自己的意图，不如趁他还没有想到关键之处.拉一个替罪羊出来。
听杜荷发问，一人应声而出，道：“我大唐制度较之七百年前的汉朝更加完善，即便有这等蛀虫存在，也绝不可能嚣张多时，只有监察御史察觉，将他揪拿出来。小杜大人，拿七百年前的例与现在相比，也太小觑我大唐了。”监察御史是隋文帝设立的官职，唐朝沿用之后，加以改良，品秩不高，权限却极广，监察百官、巡视郡县、讲正刑狱、肃整朝仪等事务。
贪官污吏遇上了他们，等于遇上了阎王爷。
杜荷目视来人，脸上一喜，这送上枪口的大神，竟然就是那位卢家谏官，心中暗笑：“看来这几大世家，对于自己的怨念，还真不是一点半点……”面对谏官的逼问，他暗自欢喜，道：“这位大人说的有理，但不知大人想过没有。先是奸商恶吏在前，接着是百姓受累，最后是监察御史将奸商恶吏揪拿出来。监察御史并不是神仙，他们负责纠察官员，但我大唐地大物博，各地官员加起上少说也是万计。他们不知道哪一个官勤政廉洁，哪一个官欺民作恶。要查到他们身上运气好，月余之间，运气不好.就是几年。毫无疑问，在监察御史没有查到这些奸商恶吏身上的时候，这些奸商恶吏在这月余，这年余里，会给我大唐带来多大的恶劣影响？”谏官说不出话来。杜荷高声道：“这里讼师就有存在的意义，百姓因为不懂法律，故而受到欺凌，有怨难诉。\\更新最快w.caizige//遇上清官明吏，还有伸冤的可能。一但遇上那些纵容包庇的官员，那百姓只能自认倒霉。”他说道这里，脑中突然闪现一件事情，笑道：”就好比前些日，荥阳的县尉，他美名在外，可干的确实包庇纵容的恶事，利用职权，糊弄百姓。如果这时.有讼师的存在，那县尉便不敢明目张胆的作恶。”他说这话的时候，似笑非笑的看着那谏官。谏官气的脸色绯红，却一句话也说不出来。
打脸.这可是**裸的打脸。
李世民听到这里也乐了，眼睛不知觉的迷了起来。前一阵的动乱，满朝文武没有几个人不知道的。荥阳县尉是郑家人，郑家立足千年，就如一颗大树.开枝散叶，茂密非常。他们因为拥有不可比及的资源，家族中人辈出，但舟有个别寄生虫。他们依仗家势，常常惹是生非。为了顾全郑家的荣耀，荥阳县尉面对郑家的刑事案件，大多都是大事化小小事化了，回到家里，以家法严惩惹事之人。但不管怎么样，这种作法就是犯罪。武媚娘抓着这工点，搅合的四大家族人心惶惶。其实那县尉是一伞非常出色的官员，也为百姓做了不少的好事，但他们忠于世家，面对家人难免掬私了。四大家族互结亲家.同气连枝，杜荷如此数落郑家人，跟打卢家人的脸，没啥区别。
杜荷肃然道：“这也是讼师存在的最大好处，他们可以维护百姓的利益，维护大唐王朝的安定，能够以自身的律法知识，警示地方官员奸商恶棍，维护大唐的利益。”祷遂良问道：“小杜大人，这一说，到让我对讼师另眼相看了。
不过小杜大人莫要忘记了，你所说的都是好处，可还有坏处。人心未必都是大公无私，你也承认有刚直的讼师，也有黑心的讼棍。讼师可以维护大唐的安定，但讼棍确在败坏大唐的法纪。认可讼师，也意味着承认讧棍的存在……”杜荷道：这就要看我大唐官吏的本事了。如果地方官员，连一个颠倒是非的讼棍都对付不了，让无辜的人，受到不白之冤，那他有什么能耐继续坐在那个位上？禇大人觉得，我说的可有道理？