公吏上了茶，徐平对李参道：“没想到李相公对我们的如此用心，不知道有什么要告诫我们的没有？他是元老重臣，出入内外数十年，必然有不一样的见地。”
李参道：“相公说他对于京西路的新政并不是很清楚，具体的施政没有什么好说的，相信都漕比其他任何人都心里有数。对于富国安民策，倒是提了几句，让我转告都漕。”
“哦，李相公说了什么？我自然洗耳恭听！”
“相公的意思，是说这里讲的如何生财聚财，官府如何施政足够细了，但其他的内容还有欠缺。若是重修定稿，最好在这些方面着一下力。”
徐平道：“不知李相公说的是哪些方面，有没有明示？”
“比如说，名富国安民策，但现在于富国上着力过重，安民上着力太轻。虽然说国富则民安，但最好还是在国富则民富上费些笔墨。依相公的意思，这里讲的实际上有国富则民富的内容，但却没有突显出来。还有一点，里对如何施政生财聚财讲得尽够细致了，但对于如何防止经手官员舞弊，如何考评官员政绩，却没有提及。特别后一点，相公一再嘱咐，冶国之策，必然要防弊，而依新法考评政绩更是重中之重。如果不在这上面多废些笔墨，日后推行下去，必然生出无数烦恼。”
徐平从邕州通判干起，政坛上打滚也近十年了，李迪说的，他稍微一想，便就明白了其中的意思。这之所以引起了李迪的重视，最重要的是富国和安民的统一。
按照以前主流的观点，这两者是对立的，不可兼得。既然富国安民策把两者统一起来，便就要在这个统一上下功夫。把国富的同时民也会富讲清楚，并突显出来，就能够堵住那些认为国富则害民的人的嘴，这一点其实对于占领舆论制高点非常重要。
至于第二点，则是指出了现在富国安民策写的时候头重脚轻的缺点，简单说就是在道上用力过猛，在术上用力太轻。里讲的道理哪怕都是对的，但怎么实行，却没有讲清楚。防弊倒还在其次，关键是怎么考评。新的施政理论必然会带新的施政体系，怎么是做的好，怎么是做的不好，评价标准与以前必然不同。作为治国之策，这一点是一定要讲清楚的，不然实行下去，肯定会带来混乱。
京西路没有乱，是因为考评是徐平本人在做，他是转运使，不需要别人定规矩。而推行到其他路，没有定下考评的规矩，漕司和宪司就会茫然不知所措，影响到新政的施行。
徐平一心要立新的理论，对具体施政上确实考虑不多，他自己心里有大致的方案，但并没有细化出来。在潜意识里，徐平还是在当自己在做这些事情，所以并不需要讲得很清楚，但在李迪的眼里，就明显觉得不够了。
施政措施和防弊措施可以慢慢摸索，考评体系不能等，最少要先建立一个原则。这样才可以在推行新政的时候，让相关的人群知道该怎么做，向哪个方向用力，不至于一开始就弄得一团糟。李迪性子粗，不注意细节，但反过来，在大方向上还是很敏感的。
徐平想来想去，觉得李迪说得相当有道理，对李参道：“你且稍等，我们再谈。”
说完，吩咐公吏到房里把其他人唤出来，一起听一听，想一想。
几个人出来，徐平让李参把李迪的话又说了一遍，听完王尧臣道：“李相公出入内外数十年，想的必然比我们周全，他如此说是有道理的。反正现在只是初稿，我们后面把这些内容加上就是。”
赵諴道：“如此一来云行就要多费些心力了，如何考评，你比其他人都清楚。京西路今年考评一切顺顺当当，州县心服口服，你当转运使的当然比别人明白。”
王尧臣点头：“不错，考评如何做还是要云行来拿主意，大的原则出来，我们从旁参谋。”
徐平想了想，这事情确实是自己做最合适，便道：“好，便就这么定下来。但是官富如何带动民富，还是要伯庸和君贶多出些力，毕竟没有比你们两个感触更深的了。”
王拱辰道：“今年赚的钱，多数都流到河南府来了，王通判自然比别人清楚。但是我的营田务虽然也赚了不少钱，到底是官面上的，不好说民富吧。”
徐平笑道：“你也不用谦虚，此事就由你和伯庸一起完成。营田务在地方，有了钱便就会修路，便就会筑坝，这些路和水地方用不用？你们总要从地方上买东西，百姓赚不赚你们的钱？有营田务的地方，百姓是不是比其他地方富裕一些？”
“比别的地方富裕是有的。说起这事情就让我头大，营田务在地方，跟民间百姓一样要交税交粮，甚至有的州县把徭役都摊到营田务头上来。出了事情打官司，好多地方的州县官府也不说帮一帮，把我们当冤大头宰。都漕，你这事情有没有道理？我给地方那么多钱粮，又在同朝为官，不说官官相护，总要念点交情吧？”
“此事是两难，让地方上管不到你们，地方为难。这么大块头个营田务在治下，州县管不到很事情就难做，闹得不好还会被营田务压一头。让地方上管吧，他们的治绩是不把营田务算在内的，当然是能割下一块肉来就割下一块来，唐僧肉人人爱吃吗。李相公说的考评要有大原则，从这一点看来确实有道理。”
这就是整体利益与地方利益的矛盾，营田务直属三司，属于国家层面的，做得再好也是王拱辰的政绩，地方官员又沾不到什么光。为自己前途着想，州县官员当然选择从营田务争利益来补地方，好处是落在他们头上的。这不是考虑不考虑大局的问题，考评体系如此，谁想出力不讨好。
按富国安民策，以后类似营田务这种庞然大物还会有很多，怎么平衡跟地方的利益确实是个难点。李迪看出了这个问题，因此提醒徐平，现在讲的头重脚轻了。
政策是由人来执行的，不考虑执行政策的人会怎么想，做什么样的选择是不合理的。
徐平的改革总的来说是做出一块新的蛋糕，尽量不损伤所有人的既有利益。但是新出来的利益如何分配，多了少了，还是会有矛盾。哪怕是一时想不出来万全的办法，徐平还是要订出一个能被广泛接受的原则。
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李参道：“相公说他对于京西路的新政并不是很清楚，具体的施政没有什么好说的，相信都漕比其他任何人都心里有数。对于富国安民策，倒是提了几句，让我转告都漕。”
“哦，李相公说了什么？我自然洗耳恭听！”
“相公的意思，是说这里讲的如何生财聚财，官府如何施政足够细了，但其他的内容还有欠缺。若是重修定稿，最好在这些方面着一下力。”
徐平道：“不知李相公说的是哪些方面，有没有明示？”
“比如说，名富国安民策，但现在于富国上着力过重，安民上着力太轻。虽然说国富则民安，但最好还是在国富则民富上费些笔墨。依相公的意思，这里讲的实际上有国富则民富的内容，但却没有突显出来。还有一点，里对如何施政生财聚财讲得尽够细致了，但对于如何防止经手官员舞弊，如何考评官员政绩，却没有提及。特别后一点，相公一再嘱咐，冶国之策，必然要防弊，而依新法考评政绩更是重中之重。如果不在这上面多废些笔墨，日后推行下去，必然生出无数烦恼。”
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按照以前主流的观点，这两者是对立的，不可兼得。既然富国安民策把两者统一起来，便就要在这个统一上下功夫。把国富的同时民也会富讲清楚，并突显出来，就能够堵住那些认为国富则害民的人的嘴，这一点其实对于占领舆论制高点非常重要。
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京西路没有乱，是因为考评是徐平本人在做，他是转运使，不需要别人定规矩。而推行到其他路，没有定下考评的规矩，漕司和宪司就会茫然不知所措，影响到新政的施行。
徐平一心要立新的理论，对具体施政上确实考虑不多，他自己心里有大致的方案，但并没有细化出来。在潜意识里，徐平还是在当自己在做这些事情，所以并不需要讲得很清楚，但在李迪的眼里，就明显觉得不够了。
施政措施和防弊措施可以慢慢摸索，考评体系不能等，最少要先建立一个原则。这样才可以在推行新政的时候，让相关的人群知道该怎么做，向哪个方向用力，不至于一开始就弄得一团糟。李迪性子粗，不注意细节，但反过来，在大方向上还是很敏感的。
徐平想来想去，觉得李迪说得相当有道理，对李参道：“你且稍等，我们再谈。”
说完，吩咐公吏到房里把其他人唤出来，一起听一听，想一想。
几个人出来，徐平让李参把李迪的话又说了一遍，听完王尧臣道：“李相公出入内外数十年，想的必然比我们周全，他如此说是有道理的。反正现在只是初稿，我们后面把这些内容加上就是。”
赵諴道：“如此一来云行就要多费些心力了，如何考评，你比其他人都清楚。京西路今年考评一切顺顺当当，州县心服口服，你当转运使的当然比别人明白。”
王尧臣点头：“不错，考评如何做还是要云行来拿主意，大的原则出来，我们从旁参谋。”
徐平想了想，这事情确实是自己做最合适，便道：“好，便就这么定下来。但是官富如何带动民富，还是要伯庸和君贶多出些力，毕竟没有比你们两个感触更深的了。”
王拱辰道：“今年赚的钱，多数都流到河南府来了，王通判自然比别人清楚。但是我的营田务虽然也赚了不少钱，到底是官面上的，不好说民富吧。”
徐平笑道：“你也不用谦虚，此事就由你和伯庸一起完成。营田务在地方，有了钱便就会修路，便就会筑坝，这些路和水地方用不用？你们总要从地方上买东西，百姓赚不赚你们的钱？有营田务的地方，百姓是不是比其他地方富裕一些？”
“比别的地方富裕是有的。说起这事情就让我头大，营田务在地方，跟民间百姓一样要交税交粮，甚至有的州县把徭役都摊到营田务头上来。出了事情打官司，好多地方的州县官府也不说帮一帮，把我们当冤大头宰。都漕，你这事情有没有道理？我给地方那么多钱粮，又在同朝为官，不说官官相护，总要念点交情吧？”
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